當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營(yíng)主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場(chǎng)倒逼機(jī)制下的自我革新;也包含運(yùn)用“互聯(lián)網(wǎng)+”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進(jìn)行著迭代升級(jí)。將來(lái)大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村將成為稀缺之地

伴隨著國(guó)務(wù)院發(fā)布《全國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃(2016-2020年)》，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”再次進(jìn)入公眾視線。當(dāng)年作為愿景和理想的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”如今已然是一個(gè)進(jìn)行中的狀態(tài)和過(guò)程。當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營(yíng)主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場(chǎng)倒逼機(jī)制下的自我革新;也包含運(yùn)用“互聯(lián)網(wǎng)+”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進(jìn)行著迭代升級(jí)。

而改變并非單純發(fā)生在宏觀層面，微觀層面“觀念的現(xiàn)代化”也在悄然進(jìn)行，例如“農(nóng)民”不再是對(duì)一種身份的表達(dá)，而是對(duì)一種職業(yè)稱(chēng)謂的描述：農(nóng)業(yè)不再只屬于田里干農(nóng)活的人，而是進(jìn)入到“新人輩出”的新時(shí)代。

在當(dāng)前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)新主體借助互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)平臺(tái)如何打造農(nóng)業(yè)新格局?政府對(duì)經(jīng)營(yíng)新主體有怎樣的政策傾斜和支持?帶著這些問(wèn)題，本刊特約記者在2017年新春之際采訪了農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速發(fā)展

昕原：中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路任重道遠(yuǎn)，如今進(jìn)入到了什么樣的新階段?具有哪些新特征?

韓長(zhǎng)賦：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的大方向和大邏輯。周恩來(lái)總理在四屆人大政府工作報(bào)告中提出“四化”，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”在當(dāng)時(shí)是一個(gè)愿景和理想;而如今是一個(gè)狀態(tài)和過(guò)程，而且這個(gè)進(jìn)程在加快。中國(guó)農(nóng)業(yè)已經(jīng)從擁有幾千年農(nóng)業(yè)文明史的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)進(jìn)入到加快向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的階段，但還不能說(shuō)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無(wú)論是從生產(chǎn)力水平，還是從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化。可以用幾個(gè)數(shù)字說(shuō)明問(wèn)題。

第一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在全國(guó)20.26億畝農(nóng)田中，有50%以上可以實(shí)現(xiàn)人工灌溉，也就是說(shuō)它們基本上是旱澇保收的。例如小麥80%和旱澇沒(méi)有關(guān)系，水稻90%和旱澇沒(méi)有關(guān)系。這標(biāo)志著中國(guó)農(nóng)業(yè)千百年來(lái)靠天吃飯的狀況已經(jīng)有了本質(zhì)上的改變。這也是為什么年年鬧災(zāi)，卻能年年豐收，當(dāng)然目前還不能完全離開(kāi)老天爺搞農(nóng)業(yè)。

第二個(gè)數(shù)據(jù)，目前中國(guó)農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率已達(dá)到56%，農(nóng)作物良種覆蓋率達(dá)到97%，即我們?cè)诜N植農(nóng)作物選種的時(shí)候，幾乎沒(méi)有雜種或落后的種子。過(guò)去中國(guó)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和增產(chǎn)主要以資源、勞動(dòng)力等物化投入為主，如今走到依靠科技、人力資本、勞動(dòng)力素質(zhì)等因素的軌道上來(lái)，即農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的原因一多半是基于科技，并非基于種植面積的擴(kuò)大。

第三個(gè)數(shù)據(jù)：目前全國(guó)田間平均機(jī)械化作業(yè)水平達(dá)到63%，有些地方甚至更高。江蘇、黑龍江可以達(dá)到80%以上，西南地區(qū)例如云南、貴州偏低一些。這意味著中國(guó)農(nóng)民祖祖輩輩面朝黃土背朝天種地的生產(chǎn)方式已經(jīng)得到根本改變，這是生產(chǎn)力發(fā)展的顯著標(biāo)志。

第四個(gè)數(shù)據(jù)：現(xiàn)在我國(guó)40%的耕地由270萬(wàn)的農(nóng)業(yè)新型主體經(jīng)營(yíng)，它們已經(jīng)達(dá)到規(guī)模化生產(chǎn)的階段。而我們剩余2億多農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)另外60%的耕地。這說(shuō)明現(xiàn)在我們的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)發(fā)生變化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很大部分依靠合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)、牧場(chǎng)、種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)大戶、龍頭企業(yè)等新型經(jīng)營(yíng)主體。它們是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的新生力量，將來(lái)甚至?xí)蔀橹饕α俊Ｊ藢梦逯腥珪?huì)提到：要充分發(fā)揮規(guī)模經(jīng)營(yíng)對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的引領(lǐng)作用。

因此農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無(wú)論是從生產(chǎn)力水平還是從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化。2016年9月份國(guó)務(wù)院審定了《十三五全國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃》，這是我們國(guó)家制定的第一個(gè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃。中央將農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為統(tǒng)籌、引領(lǐng)農(nóng)業(yè)的新方向。這也標(biāo)志著我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)入了頂層有設(shè)計(jì)、有方向而且有目標(biāo)措施和任務(wù)框架的階段。因此現(xiàn)在我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加快實(shí)施和推進(jìn)的階段，而不再是一個(gè)愿景和口號(hào)。經(jīng)營(yíng)新主體推動(dòng)農(nóng)業(yè)加速提升

昕原：我們觀察到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的加速階段，正是新生力量的注入期，如今參與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的主體也在發(fā)生變化。我知道您研究有關(guān)80后、90后新生代農(nóng)民和農(nóng)民工。您認(rèn)為這些“新人”的特征是什么?

韓長(zhǎng)賦：這也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中的新課題和新視角。中國(guó)今后靠誰(shuí)搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化?肯定不能靠傳統(tǒng)農(nóng)民，不能靠父輩農(nóng)民。他們的貢獻(xiàn)已經(jīng)完成，即解決中國(guó)人吃飯的問(wèn)題。他們養(yǎng)家糊口、自給自足這個(gè)使命已經(jīng)完成。但是今后搞現(xiàn)代化，他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)、思想觀念肯定就不適應(yīng)了。

農(nóng)民的內(nèi)涵現(xiàn)在有了新的變化，如今農(nóng)民分為三類(lèi)：

第一類(lèi)，傳統(tǒng)型農(nóng)民，是指多年來(lái)我們傳統(tǒng)概念中的農(nóng)民。

第二類(lèi)，新型的職業(yè)農(nóng)民，是指大量農(nóng)村青壯年進(jìn)城務(wù)工之后，剩余留在家里的這部分農(nóng)民。他們擁有初高中文化，留在家里種地、養(yǎng)牲口，從事牧業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)等等。這些人有知識(shí)，也能接受新技術(shù)，盡管市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)能力弱一點(diǎn)，但和父輩不同，他們從事規(guī)模經(jīng)營(yíng)。比方說(shuō)他們的父輩是房前屋后拴兩頭豬，而他們是養(yǎng)幾十頭，甚至幾百頭豬;在南方可能種上幾十畝、幾百畝田，在北方可能種幾百畝、幾千畝田。這種新型職業(yè)農(nóng)民，是目前農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，特別是農(nóng)村種養(yǎng)業(yè)的主力。現(xiàn)在我們的合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)主要靠這些農(nóng)民。他們種地不僅是為了生存、吃飯，而是把農(nóng)業(yè)當(dāng)成工作。他們是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基本力量。

我提出職業(yè)農(nóng)民這個(gè)概念，希望把“農(nóng)民”這個(gè)稱(chēng)謂從身份稱(chēng)謂回歸職業(yè)稱(chēng)謂。過(guò)去農(nóng)民是身份，生下來(lái)父母如果是農(nóng)民、戶口是農(nóng)民，你就是農(nóng)民。現(xiàn)在要把農(nóng)民概念回歸職業(yè)概念，而且要讓它成為一種很多人愿意干的，令人羨慕的職業(yè)。

昕原：讓農(nóng)民成為一種城里人都想去從事的職業(yè)。

韓長(zhǎng)賦：這正是我想說(shuō)的第三類(lèi)，就是新農(nóng)民，是指農(nóng)村之外的農(nóng)民。例如大學(xué)生、復(fù)員兵、科技人員、工商企業(yè)主，以及去城里打工多年的農(nóng)民工，我們把返鄉(xiāng)和下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人，主要是年輕人，叫作新農(nóng)民，現(xiàn)在大約有480萬(wàn)人，其中很多是大學(xué)畢業(yè)生。我到浙江時(shí)了解到，那里登記在冊(cè)的大學(xué)生新農(nóng)民就有4000多人。他們主要做農(nóng)產(chǎn)品(11.740, 0.00, 0.00%)的營(yíng)銷(xiāo)和加工保鮮。

昕原：補(bǔ)充了職業(yè)農(nóng)民的短板啊。

韓長(zhǎng)賦：他們有的做分享農(nóng)場(chǎng)，讓人們到田里進(jìn)行采摘;有的到農(nóng)村辦水果分揀包裝廠，有的建小冷庫(kù)、氣調(diào)庫(kù)，還有的做農(nóng)產(chǎn)品電商。讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條拉長(zhǎng)，增值空間加大。

昕原：新農(nóng)民在城市里獲得知識(shí)素質(zhì)，還有一定應(yīng)用信息技術(shù)的能力。

韓長(zhǎng)賦：因?yàn)樗麄儽旧硎浅抢锶耍蛘弋?dāng)過(guò)城里人，了解城里人，了解農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)者，他們把城里人的理念、技術(shù)、資金都帶回農(nóng)村，是對(duì)農(nóng)業(yè)物化資本和人力資本的雙重投入。2016年農(nóng)業(yè)部在蘇州召開(kāi)新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)，汪洋副總理也出席了，他還提議這個(gè)會(huì)議每年都要開(kāi)。現(xiàn)在蘇州已經(jīng)變?yōu)橛谰脮?huì)場(chǎng)，就是希望給新農(nóng)民一個(gè)平臺(tái)。

總之，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化歡迎新農(nóng)民，抓住職業(yè)農(nóng)民，不排斥傳統(tǒng)農(nóng)民。農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的實(shí)質(zhì)

昕原：過(guò)去大家希望擺脫農(nóng)民這個(gè)身份，如今反而期許成為農(nóng)民。這個(gè)質(zhì)變彰顯出中國(guó)農(nóng)業(yè)進(jìn)入了新時(shí)期。新時(shí)代面臨的新課題也擺在我們面前，例如供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)增收如何升級(jí)優(yōu)化。

韓長(zhǎng)賦：我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)糧產(chǎn)12年連增，為13億多人口提供糧食、水果、蔬菜、肉蛋奶、水產(chǎn)，我們的供應(yīng)非常充足，當(dāng)然有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)“蒜你狠”、“姜你軍”的情況，但是這種情況畢竟很少，目前我們的總體供給量是充足的。現(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的突出問(wèn)題不是總量問(wèn)題，而是結(jié)構(gòu)問(wèn)題：市場(chǎng)需要的、城里人喜歡的、高端消費(fèi)者青睞的，以及多元化、小眾化、個(gè)性化的需求我們還不能滿足。現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品普通貨多，缺乏更為優(yōu)質(zhì)、生態(tài)、綠色的農(nóng)產(chǎn)品。因此，一方面好東西買(mǎi)不到，另一方面大路貨賣(mài)不掉。因此提出要進(jìn)行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。

習(xí)近平總書(shū)記在2016年“兩會(huì)”期間，參加湖南代表團(tuán)審議時(shí)說(shuō)到：現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性的，要把推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革作為工作和政策完善的主要方向，這個(gè)方向和指向是完全符合現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求的。簡(jiǎn)而言之，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要是解決質(zhì)量、效益和競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。

昕原：1993年糧票制度取消，是解決吃飯問(wèn)題的里程碑。20多年后的今天，吃的問(wèn)題又升級(jí)了，現(xiàn)在很多80后 90后都自詡為“吃貨食神”，相比于上一代，更講究吃的境界和體驗(yàn)，對(duì)品質(zhì)有更高的訴求，如何滿足?另外供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)農(nóng)民收入會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響，在從“增產(chǎn)增收”變?yōu)椤霸鲑|(zhì)增效”的過(guò)程中，如何保證農(nóng)民的收益問(wèn)題?

韓長(zhǎng)賦：首先，吃的話題是永恒的話題，保證中國(guó)人糧食安全，把中國(guó)人飯碗牢牢端在自己手里，這在任何時(shí)候都不能放松。糧食安全、糧食生產(chǎn)在任何時(shí)候都不能放松。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們還要拓展農(nóng)業(yè)的功能。農(nóng)業(yè)其實(shí)是三項(xiàng)任務(wù)：第一是保供給，第二是保收入，第三是保生態(tài)，我總結(jié)為是三搞：為全國(guó)人搞飯、為農(nóng)村人搞錢(qián)、為城里人搞綠。

供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有前提，就是要保證糧食安全。供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革不是說(shuō)不要糧食，或者簡(jiǎn)單減少糧食生產(chǎn)，而是要實(shí)現(xiàn)效益更高、質(zhì)量更好。有一句老話：民以食為天，現(xiàn)在加一句：食以安為先。供給側(cè)調(diào)整最突出的特點(diǎn)是：增加綠色、優(yōu)質(zhì)、安全的農(nóng)產(chǎn)品供給。為什么現(xiàn)在很多城里人，即新農(nóng)民下農(nóng)村，他們就是在搞優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。我們新經(jīng)營(yíng)主體、新農(nóng)民都在朝這個(gè)方向努力。

結(jié)構(gòu)調(diào)整還要使農(nóng)民的收入得到增長(zhǎng)，而且能夠穩(wěn)定。不能讓農(nóng)民像沒(méi)頭蒼蠅那樣亂撞，今天撞玉米，明天玉米降價(jià)了;明天撞馬鈴薯，后天馬鈴薯又賣(mài)不掉了。市場(chǎng)信息和生產(chǎn)信息需要及時(shí)了解和傳遞，這是政府需要提供的服務(wù)。

供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是讓整個(gè)生產(chǎn)鏈條的參與者均衡、理性地從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)。這里面很重要的問(wèn)題就是市場(chǎng)化問(wèn)題，即農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)要圍繞市場(chǎng)需求總量和質(zhì)量進(jìn)行。如何實(shí)現(xiàn)呢?就是通過(guò)信息化，通過(guò)讓生產(chǎn)者和消費(fèi)者間的信息對(duì)稱(chēng)。

另外，要有圍繞市場(chǎng)和信息的組織，這種組織典型就是電商。現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)購(gòu)發(fā)展非常快，我在浙江聽(tīng)到一個(gè)例子：一個(gè)大學(xué)生在城里沒(méi)找到理想工作，就回到了家鄉(xiāng)。他回老家把全村核桃賣(mài)出去，后來(lái)還賣(mài)了外村、外地的核桃，賣(mài)了上億元。農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)新主體的大機(jī)遇

昕原：如今搞農(nóng)業(yè)不能僅僅從農(nóng)業(yè)的角度看農(nóng)業(yè)，還要圍繞城市經(jīng)濟(jì)，引導(dǎo)發(fā)動(dòng)經(jīng)營(yíng)新主體展開(kāi)。

韓長(zhǎng)賦：搞農(nóng)業(yè)不能就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)有深刻的社會(huì)性、公共性，因此農(nóng)業(yè)是距離政府最近的領(lǐng)域之一。如今我們處于城市化進(jìn)程階段，我國(guó)常住城市人口已超過(guò)50%。城市發(fā)展為農(nóng)業(yè)帶來(lái)兩個(gè)變化：第一是讓農(nóng)業(yè)的市場(chǎng)擴(kuò)大;第二是讓農(nóng)業(yè)資源得到更合理的配置。因此我們的農(nóng)業(yè)一定是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，要把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城市化緊密結(jié)合，城市化的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的重大利好和機(jī)遇。另外是科技的發(fā)展，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定是用科技支撐農(nóng)業(yè)。還有是整個(gè)體制的變化，企業(yè)不再城鄉(xiāng)有別，經(jīng)營(yíng)主體也不再局限于城市的或者農(nóng)村的。以上這些因素都說(shuō)明搞農(nóng)業(yè)必須是開(kāi)放的系統(tǒng)。

昕原：過(guò)去我們叫農(nóng)業(yè)從業(yè)者為種地的，現(xiàn)在叫經(jīng)營(yíng)者，它是一個(gè)市場(chǎng)化的概念。

韓長(zhǎng)賦：我們過(guò)去也提農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者，農(nóng)民有生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)自主權(quán)。但實(shí)際上農(nóng)民主要是從事生產(chǎn)而沒(méi)有經(jīng)營(yíng)，但現(xiàn)在是真經(jīng)營(yíng)了。新主體、新農(nóng)民是在社會(huì)化、城市化這種背景下出現(xiàn)的。

新主體、新農(nóng)民最大特點(diǎn)是“小四化”：市場(chǎng)化、規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化、信息化。市場(chǎng)化——他們的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)是跟著市場(chǎng)走的;規(guī)模化——他們?cè)谶M(jìn)行規(guī)模經(jīng)營(yíng);標(biāo)準(zhǔn)化——他們種養(yǎng)賣(mài)都有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn);信息化——他們用信息化的手段經(jīng)營(yíng)。

鄧錦宏：今天的新農(nóng)民，我看到80%是以年輕人為主。他們之前可能在城市工作，有的做過(guò)建筑工、汽車(chē)工人、銷(xiāo)售等，他們返鄉(xiāng)后已經(jīng)不具備從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的能力或熱情，但是他們會(huì)用手機(jī)上網(wǎng)，去收集村里人和其他人家的貨物。

昕原：那他們實(shí)際上是農(nóng)業(yè)經(jīng)紀(jì)人的新代表。合作社、供銷(xiāo)社是否會(huì)和他們產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系?

鄧錦宏：所以現(xiàn)在很多合作社、一些基層供銷(xiāo)社也在向這些新型經(jīng)紀(jì)人學(xué)習(xí)。他們把自己幾百畝、上千畝地的貨物賣(mài)掉的同時(shí)，也收其他地方其他人的貨物，把自己變成大號(hào)的經(jīng)紀(jì)人。一些能做到上千畝的大戶畢竟有自己的廠房、冷鏈，有自己的分級(jí)，基本上有上百個(gè)小工幫他們做分揀分級(jí)。現(xiàn)在唯一欠缺的是獲客的能力，就是獲得買(mǎi)家的能力，還有一個(gè)就是是否能夠獲知市場(chǎng)的消費(fèi)需求?如果能夠獲知這些信息，那么他們就敢于收購(gòu)這些貨物。他們除了具備之前生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的能力外，還具備超強(qiáng)經(jīng)紀(jì)人的能力。

昕原：誰(shuí)能夠搭上時(shí)代的列車(chē)，迅速將信息化融入到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中來(lái)，誰(shuí)就是贏家。

韓長(zhǎng)賦：現(xiàn)在有一句話：沒(méi)有種不出的東西，只有賣(mài)不掉的東西。現(xiàn)在我們的農(nóng)民很聰明，什么都會(huì)種。而新農(nóng)民到了鄉(xiāng)下后，通過(guò)電商的方式，使山溝的、邊遠(yuǎn)民族地區(qū)的好東西讓外界知道。這個(gè)是一個(gè)很大變化。

還有，過(guò)去外地知道也沒(méi)辦法，因?yàn)檫^(guò)去是傳統(tǒng)商業(yè)，一級(jí)交一級(jí)，不斷歸大堆兒，歸到大城市這最大的一堆兒，然后再切分成小堆兒。比如說(shuō)贛南的臍橙是我們國(guó)家的一個(gè)品牌。過(guò)去，農(nóng)民把橙子交給傳統(tǒng)的商業(yè)系統(tǒng)，然后他們?cè)偌校瑥泥l(xiāng)合作社到縣里，再?gòu)目h里到省里，省里再到北京，你兩個(gè)月吃不到這橙子。現(xiàn)在不一樣了，北京一個(gè)人家想吃橙子，通過(guò)電商了解信息，賣(mài)家打包之后，不到一星期就到了。

再有，光有信息也不行，誰(shuí)來(lái)包裝?誰(shuí)來(lái)標(biāo)準(zhǔn)化?新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)做這個(gè)事情。因此我們非常歡迎，建議有能力的電商，到農(nóng)村發(fā)展分檔、分級(jí)、包裝、保鮮和物流，實(shí)現(xiàn)最后一公里。這個(gè)是商機(jī)。

昕原：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標(biāo)準(zhǔn)、定價(jià)，有時(shí)政府要提供技術(shù)支持。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體?

韓長(zhǎng)賦：這就回到我們開(kāi)頭的命題——新型經(jīng)營(yíng)主體，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，是發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的引領(lǐng)力量。現(xiàn)在政府工作的著力點(diǎn)、政策著眼點(diǎn)是推進(jìn)這些新型經(jīng)營(yíng)主體。我們通過(guò)他們來(lái)帶動(dòng)傳統(tǒng)農(nóng)戶，來(lái)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。例如這些經(jīng)營(yíng)新主體，用什么種子，用什么科技，用什么機(jī)械，如何栽培，會(huì)給周邊人示范，可以產(chǎn)生用一畝田帶動(dòng)一百畝田的效應(yīng)。還比如說(shuō)，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的儲(chǔ)藏和銷(xiāo)售、關(guān)于農(nóng)機(jī)使用，他們都有示范作用。農(nóng)業(yè)部門(mén)很多工作可以通過(guò)他們作為載體，得到實(shí)現(xiàn)。

我們也在制定配套的扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的政策性文件。例如新農(nóng)民到農(nóng)村，他生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)要用地，需要解決土地問(wèn)題;他要貸款，貸款如何解決?他需要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，保險(xiǎn)如何配合，稅收政府如何支持?他要購(gòu)買(mǎi)農(nóng)機(jī)，是否有補(bǔ)貼?還有住處如何解決?比如你可以和農(nóng)民合住，和農(nóng)民一起改造宅基地房子，原來(lái)是一層房子，現(xiàn)在改造為二層，你住一層，我住二層，但是產(chǎn)權(quán)還是農(nóng)民的，可以讓新農(nóng)民擁有使用權(quán)。這些政策都有。

昕原：政府更加明晰自己的定位，對(duì)于如何加速推進(jìn)市場(chǎng)化，保護(hù)市場(chǎng)參與主體等方面的職能也越來(lái)越成熟。

韓長(zhǎng)賦：是這樣。十八屆三中全會(huì)講，發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用。

“互聯(lián)網(wǎng)+”打造新農(nóng)業(yè)

昕原：聽(tīng)說(shuō)最近幾年來(lái)農(nóng)業(yè)部門(mén)交流的互聯(lián)網(wǎng)高層越來(lái)越多，一些IT大佬也開(kāi)始關(guān)注農(nóng)業(yè)，您對(duì)這兩個(gè)行業(yè)的溝通結(jié)合怎么看呢?

韓長(zhǎng)賦：互聯(lián)網(wǎng)和信息產(chǎn)業(yè)給農(nóng)業(yè)帶來(lái)了革命性變化。首先，過(guò)去是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，相對(duì)隔離，落差很大，農(nóng)村是個(gè)閉塞的世界。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉(xiāng)得以更好地溝通，甚至是站到同一個(gè)起點(diǎn)上，使城鄉(xiāng)一體化發(fā)展成為可能。其次，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)民快速進(jìn)入市場(chǎng)，流通加速，流通成本降低，運(yùn)輸和存儲(chǔ)成本降低，農(nóng)產(chǎn)品銷(xiāo)路更暢，所以很多地方特產(chǎn)現(xiàn)在也越來(lái)越有市場(chǎng)了。再有，農(nóng)民受教育程度低這個(gè)短板，一定程度上被移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)彌補(bǔ)，手機(jī)讓農(nóng)民對(duì)信息的了解更便捷。另外，智能技術(shù)的應(yīng)用也給農(nóng)民種植養(yǎng)殖能力帶來(lái)極大提升，例如現(xiàn)在有關(guān)網(wǎng)上治蟲(chóng)害、網(wǎng)上教施肥的內(nèi)容越來(lái)越多了。

昕原：互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的滲透作用越來(lái)越引起人們的關(guān)注。

鄧錦宏：我們是做農(nóng)業(yè)電商的，這是互聯(lián)網(wǎng)介入農(nóng)村經(jīng)濟(jì)目前最快也是最深的一種業(yè)態(tài)。單從農(nóng)業(yè)電商來(lái)講，在創(chuàng)造農(nóng)產(chǎn)品流通效率的同時(shí)，回溯農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的價(jià)值能力也非常強(qiáng)。農(nóng)業(yè)電商應(yīng)該分多個(gè)維度來(lái)理解：

一種是農(nóng)資電商，又叫作產(chǎn)前電商，指幫助經(jīng)銷(xiāo)商把廠家的種苗、化肥進(jìn)行團(tuán)購(gòu)分銷(xiāo)下去。

另一種是專(zhuān)業(yè)服務(wù)型電商。如提供農(nóng)業(yè)知識(shí)服務(wù)、農(nóng)業(yè)技術(shù)指導(dǎo)，還有為農(nóng)業(yè)提供設(shè)施服務(wù)(包括聯(lián)合收割服務(wù)、農(nóng)機(jī)租賃)，以及一些提供農(nóng)村金融服務(wù)的電商或者互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)等。總體上都是幫助農(nóng)業(yè)、農(nóng)民提高能力或效率的。

再有一種就是流通電商，比如像一畝田這種做農(nóng)產(chǎn)品B2B交易的，主要幫助商家之間、公司之間做規(guī)模化的交易。單次交易量從平均值來(lái)講，10噸、20噸、30噸不等。從產(chǎn)地賣(mài)到批發(fā)市場(chǎng)、商超、連鎖餐飲、機(jī)構(gòu)買(mǎi)家等。

還有一種是消費(fèi)型電商，就是個(gè)人消費(fèi)者能夠從B2C平臺(tái)訂購(gòu)自己需要的農(nóng)產(chǎn)品，產(chǎn)地的生產(chǎn)者能夠通過(guò)B2C平臺(tái)直接將產(chǎn)品賣(mài)給個(gè)人消費(fèi)者。其中包括一些專(zhuān)門(mén)以互聯(lián)網(wǎng)連接方式為個(gè)人用戶提供農(nóng)產(chǎn)品到家服務(wù)的城市配送服務(wù)，實(shí)現(xiàn)從產(chǎn)地賣(mài)到居民餐桌。

農(nóng)業(yè)流通電商在國(guó)內(nèi)最大的特點(diǎn)是它具有分散性。可能今天同一時(shí)間，從海南島到東北都有人在種西紅柿，而全國(guó)人民今天也都要吃西紅柿。那就面臨供應(yīng)方和采購(gòu)方都很分散，需要多對(duì)多的匹配。就是上海市民、北京市民選擇到底吃新疆的還是華北的西紅柿?因此這意味著批發(fā)商需要考慮自己從哪里進(jìn)貨。一些平臺(tái)型電商，正在為多對(duì)多交易提供平臺(tái)。

昕原：多對(duì)多的產(chǎn)銷(xiāo)格局現(xiàn)狀很有中國(guó)特色。

鄧錦宏：全世界只有中國(guó)有這種現(xiàn)象，美國(guó)、歐洲基本沒(méi)有。因?yàn)閲?guó)外很多大農(nóng)場(chǎng)，生產(chǎn)和采購(gòu)非常集中。而在中國(guó)，幾百畝或者上千畝就算很大面積。從總體上講，我們的生產(chǎn)和市場(chǎng)都比較分散，因此只有平臺(tái)型公司才能解決這種分散化和集約化的矛盾問(wèn)題。

昕原：分散化也是機(jī)會(huì)所在。

鄧錦宏：的確是平臺(tái)型公司的商業(yè)機(jī)會(huì)。另外的商業(yè)機(jī)會(huì)，就是韓部長(zhǎng)提到的：做標(biāo)準(zhǔn)、做分級(jí)，甚至做一些包裝能力，業(yè)內(nèi)叫前置倉(cāng)，就是提前在產(chǎn)地做倉(cāng)庫(kù)。一些產(chǎn)地的批發(fā)市場(chǎng)也屬于前置倉(cāng)。而北京的新發(fā)地就屬于銷(xiāo)地倉(cāng)庫(kù)，在做銷(xiāo)地分級(jí)。而現(xiàn)在最缺乏的是產(chǎn)地前置倉(cāng)，因?yàn)楹芏噢r(nóng)民把貨物拉到集散地，一個(gè)經(jīng)紀(jì)人幾百斤地來(lái)收，但沒(méi)有做分揀分級(jí)。這個(gè)和消費(fèi)市場(chǎng)有關(guān)系，需要消費(fèi)市場(chǎng)倒逼這個(gè)需求。例如現(xiàn)在蘋(píng)果行業(yè)是國(guó)內(nèi)比較先進(jìn)的行業(yè)，產(chǎn)地都已經(jīng)做分級(jí)，蘋(píng)果分80果徑、70果徑、60果徑等不同大小，這是因?yàn)橄M(fèi)者已經(jīng)有了數(shù)字化的描述，例如他說(shuō)自己想吃80果、70果。所以產(chǎn)地倉(cāng)非常重要，但是很多其他農(nóng)產(chǎn)品還沒(méi)有以市場(chǎng)為導(dǎo)向做產(chǎn)地分級(jí)。

昕原：互聯(lián)網(wǎng)自身相對(duì)是更社會(huì)化的產(chǎn)物，它一方面期待政府服務(wù)，但又難以合理描述究竟需要政府怎么做。政府如何定位自己的參與模式?

韓長(zhǎng)賦：互聯(lián)網(wǎng)農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)電商本來(lái)是市場(chǎng)行為，是企業(yè)主體和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體間的關(guān)系，政府不能替代它們，但政府也不是無(wú)所作為。政府會(huì)為兩端緊密連結(jié)創(chuàng)造條件，為兩端增加潤(rùn)滑劑。政府可以做一些基礎(chǔ)性工作，例如我們現(xiàn)在進(jìn)行教農(nóng)民使用手機(jī)的培訓(xùn)，讓農(nóng)民學(xué)會(huì)從手機(jī)上看到市場(chǎng)信息，獲得有關(guān)農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)產(chǎn)品銷(xiāo)售、農(nóng)業(yè)投入品購(gòu)買(mǎi)的服務(wù)等等。這是政府的一個(gè)公益性服務(wù)。

另外政府還會(huì)支持農(nóng)村經(jīng)紀(jì)人。過(guò)去我們說(shuō)經(jīng)紀(jì)人是投機(jī)倒把、是二道販子，現(xiàn)在我們歡迎他們，因?yàn)榻?jīng)紀(jì)人可以把鄉(xiāng)里的產(chǎn)品賣(mài)出去。

還有，我們可以幫助給農(nóng)民提供“請(qǐng)進(jìn)來(lái)、走出去”的電商做些事情。現(xiàn)在我們搞新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)，就是為了讓大家知道有這些商家、電商是可以選擇和對(duì)接的。

我們有一個(gè)政策：為建前置倉(cāng)補(bǔ)貼，但是這個(gè)主要是補(bǔ)貼給合作社的，不是直接補(bǔ)貼給電商。如果你和合作社合作，那就可以享受這個(gè)補(bǔ)貼了。

總而言之，無(wú)論從市場(chǎng)化農(nóng)業(yè)的發(fā)展看，還是從政府的公共服務(wù)看，我們都是支持的。

昕原：當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)也存在信用風(fēng)險(xiǎn)，那么對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)信用體系的搭建，您認(rèn)為政府能夠做些什么?

韓長(zhǎng)賦：這個(gè)問(wèn)題我們已經(jīng)關(guān)注到了。新主體把東西賣(mài)給你，你能不能保證我的權(quán)益、收益。就是貨發(fā)出去了，錢(qián)能不能收回來(lái)?電商也會(huì)考慮：你能否保證供貨品質(zhì)?因此建立信用體系和平臺(tái)是政府的責(zé)任。

現(xiàn)在我們?cè)诟阈滦徒?jīng)營(yíng)主體的信息直報(bào)系統(tǒng)平臺(tái)，270萬(wàn)個(gè)新型主體都要申報(bào)。需要披露你是否在持續(xù)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)、生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)規(guī)模多大等相關(guān)信息。他們申報(bào)的動(dòng)力源(11.110, 0.00, 0.00%)自哪里?申報(bào)信息是讓你享受前面政策的依據(jù)。和此并行的還有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，是我們和財(cái)政部搞的，農(nóng)業(yè)信貸擔(dān)保體系。目前全國(guó)已經(jīng)有幾百億元的錢(qián)作為本金，之后還會(huì)有資金注入。我們是和銀行綁在一起，根據(jù)這個(gè)直報(bào)系統(tǒng)如果知道你確實(shí)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方面需要貸款，那銀行會(huì)發(fā)放貸款，我們可以為該貸款做擔(dān)保。

另外，電商和千百萬(wàn)農(nóng)民打交道，一定要守信用，和農(nóng)民共同成長(zhǎng)。中國(guó)的農(nóng)民很老實(shí)，不怕吃苦，就怕吃虧。你們別讓農(nóng)民吃虧。中國(guó)農(nóng)業(yè)的未來(lái)

昕原：中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)加速軌道，從宏觀角度講，有時(shí)代背景、國(guó)家政策，農(nóng)民自身基因的改變;另一方面，互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)智能技術(shù)的介入讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入加速進(jìn)程。您認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)農(nóng)業(yè)處于何種地位?中國(guó)農(nóng)業(yè)在未來(lái)二三十年的圖景是怎樣的?都市人該如何看待農(nóng)業(yè)的發(fā)展?

韓長(zhǎng)賦：中國(guó)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位無(wú)可替代。十八屆五中全會(huì)，中央制定的“十三五”規(guī)劃綱領(lǐng)中寫(xiě)到：農(nóng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和全面小康社會(huì)的基礎(chǔ)。過(guò)去大家說(shuō)農(nóng)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，現(xiàn)在說(shuō)農(nóng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、全面小康社會(huì)的基礎(chǔ)，這是個(gè)新提法，是個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)概念，而不僅是單純的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念。今后搞農(nóng)業(yè)的人會(huì)減少，農(nóng)業(yè)占GDP的比重會(huì)減少，農(nóng)村人口會(huì)減少，但是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不會(huì)下降。因?yàn)槲覀兓緡?guó)情決定，十幾億人每天都要吃飯。

關(guān)于中國(guó)農(nóng)業(yè)前景描繪，我有一個(gè)觀點(diǎn)：農(nóng)業(yè)是生產(chǎn)生命的行業(yè)，農(nóng)業(yè)是稀缺資源的產(chǎn)業(yè)。耕地越來(lái)越少，水越來(lái)越缺，吃飯的人越來(lái)越多，飯要越來(lái)越好。稀缺資源一定需要有能力的人來(lái)經(jīng)營(yíng)，因此未來(lái)的農(nóng)業(yè)不是粗放型的農(nóng)業(yè)，而是聚集科技、人才等要素高度集成的農(nóng)業(yè)，它需要新裝備、新技術(shù)、新農(nóng)民來(lái)進(jìn)行。

另外，農(nóng)村也會(huì)成為稀缺資源。因?yàn)槌鞘袛U(kuò)張?jiān)絹?lái)越快，將來(lái)農(nóng)業(yè)具有多功能性，不僅管吃飯，還管其他方面。例如現(xiàn)在的休閑農(nóng)業(yè)，可以讓人采摘、釣魚(yú);休閑農(nóng)場(chǎng)，可以讓城里人體驗(yàn)，這在未來(lái)會(huì)成為一種時(shí)尚。未來(lái)農(nóng)民會(huì)成為大家向往的職業(yè)，農(nóng)村會(huì)是城里人向往的地方。將來(lái)有一天會(huì)出現(xiàn)這樣的景觀：人口雙向大流動(dòng)——節(jié)假日城里人去鄉(xiāng)村洗肺、養(yǎng)眼、伸懶腰;農(nóng)村人進(jìn)城洗頭發(fā)、下飯館、辦婚禮、看電影。未來(lái)“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”是望得見(jiàn)山，看得見(jiàn)水、記得起鄉(xiāng)愁，那是我們的理想狀態(tài)。我們的小康社會(huì)不僅僅是GDP，不僅僅指有錢(qián)就是小康。而是指生活的狀態(tài)，對(duì)人們物質(zhì)文化需求的滿足，這需要良好的生態(tài)環(huán)境，例如干凈的水、新鮮空氣、優(yōu)質(zhì)食品等等。也就是說(shuō)老百姓的獲得感很重要，而這很大程度上要靠農(nóng)業(yè)來(lái)滿足。

昕原：未來(lái)農(nóng)業(yè)會(huì)越來(lái)越有人情味兒，而非單純?yōu)榻鉀Q吃飽的問(wèn)題，還會(huì)為心靈提供療養(yǎng)之地。

韓長(zhǎng)賦：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、田園風(fēng)光、鄉(xiāng)村文明，將是農(nóng)耕文明的新內(nèi)涵。將來(lái)大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村成為稀缺之地。

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